Discuție Wikționar:Alfabetul Fonetic Internațional

cum se reprezinta ţ?

ţ în IPA este ts cu o acoladă deasupra. În IPA vocalele româneşti a e i o u sunt reprezentate cu literele corespunzătoare a e i o u, nu cu cele folosite în articolul acesta (cu care se notează vocale apropiate, totuşi). Dumiac 4 February 2006 16:26 (UTC)

Am rescris pagina. Secţiunea despre limba română este aproape completă. Ar mai trebui secţiuni şi pentru celelalte limbi. Probabil ar trebui să creăm cîte o subpagină pentru fiecare limbă.

De acord cu Dumiac că noua variantă standard a simbolului pentru ţ este ts cu un arc deasupra, dar tehnic există două variante, ts͡ şi t͡s, care arată unul prost şi altul mai prost, în funcţie de browser (pe Firefox e mai bun primul, pe IE al doilea), deci propun să rămînem cel puţin o vreme la caracterul ceva mai vechi ʦ.

În altă ordine de idei cred că pagina asta nu stă bine la numele de spaţiu Wikţionar, pentru că nu se adresează numai contribuitorilor. Noul spaţiu Apendice propus de Claudiu este mult mai potrivit. — AdiJapan ☎ 5 august 2006 17:48 (UTC)

Clarificări privind silabația și transcrierea fonetică

Am nevoie de câteva lămuriri privind stabilirea silabației și a transcrierii fonetice pentru anumite cuvinte.

Câteva exemple:

• dicționar - Eu l-aș transcrie /dik.ʦjoˈnar/, deoarece aceasta este pronunția pe care o folosesc și pe care o aud frecvent. Totuși, în DEX apare silabația dic·ți·o·nar, ceea ce ar sugera transcrierea /dik.ʦi.oˈnar/. În astfel de situații, ce variantă ar trebui urmată pe Wikționar: cea indicată de silabație sau cea care reflectă pronunția uzuală?
• appassionato - Când am dubii privind silabația și când nu apare în DEX sau DOOM, mai consult uneori site-ul silabe.ro, deși am observat că poate conține și erori. Pentru acest cuvânt, acolo este indicată silabația ap•pas•si•o•ná•to, pe baza căreia am adăugat pe Wikționar transcrierea /a.pa.si.oˈna.to/. Ulterior, aceasta a fost corectată la /a.pa.sjoˈna.to/.

În plus, cum se stabilește dacă în transcriere trebuie marcate ambele consoane, de exemplu /ap.pa.sjoˈna.to/ (sau, mai exact, cu geminata /pp/) ori dacă este suficientă varianta cu o singură consoană? Am întâlnit ambele abordări și nu îmi este clar dacă este vorba de o preferință de transcriere sau de o regulă fonetică precisă.

Aș aprecia orice explicație sau îndrumare care să mă ajute să procedez corect și consecvent în viitor. Mulțumesc anticipat! UbiquitousSwizzy (discuție) 18 iunie 2026 13:55 (UTC)

@UbiquitousSwizzy:Fenomenul pe care îl descrieți în exemplul de la primul punct este foarte frecvent. El constă în sinereza cauzată de pronunțarea cuvintelor în tempo rapid, care este modalitatea cea mai uzuală de întrebuințare în vorbirea curentă. Cu toate acestea, dicționarele obișnuiesc să indice doar silabația care descrie pronunția în tempo lent, cu hiat și fără diftongarea vocalelor (așa cum, în domeniul morfologiei, de exemplu, sunt indicate doar formele de bază ale cuvintelor, din care pot fi înțelese cu ușurință și celelalte forme).

Noi, aici, preluăm indicațiile privind pronunția înregistrate deja în bibliografia de specialitate disponibilă, care este constituită din surse de încredere pentru aceste informații, chiar dacă ele nu sunt întodeauna citate explicit. În niciun caz nu ne bazăm pe experiența proprie de cunoscători ai limbii (care ar reprezenta o formă de cercetare originală) și încercăm să evităm, pe cât posibil, apelul la surse de informații mai puțin fiabile, cum sunt publicațiile jurnalistice, blogurile și forumurile de discuții sau paginile de web fără un control editorial riguros asumat în mod responsabil. Principala sursă pentru pronunția cuvintelor din limba română, fiabilă, accesibilă și verificabilă pentru toți utilizatorii proiectului nostru, rămâne colecția digitalizată de dicționare dexonline. Este adevărat că nu conține răspunsuri pentru toate nedumeririle posibile și că uneori există contradicții în această privință între diferitele dicționare compilate pe platformă. În ultimul caz, prioritate trebuie acordată indicațiilor privind pronunția din DOOM3, care este și sursa academică cea mai recentă și își documentează explicit opțiunile în cadrul amplului „Studiu introductiv”.

Pentru exemplul al doilea („appassionato”), indicațiile nu lipsesc, dar sunt într-adevăr contradictorii. DEX 98 și Dicționarul ortografic din 2002 indică pronunția în hiat: -si-o- (6 silabe), în vreme ce DOOM2 (2005) și DOOM3 (2021) indică diftongul -sio- (5 silabe). Indicația mai veche este un caz de hipercorectitudine, în care pronunția în limba română este judecată prin analogie cu cea în tempo lent a cuvintelor „pa-si-u-ne”, „pa-si-o-nal”, „pa-si-o-nat” (vezi mai sus). Aici avem de a face cu o excepție, însă, fiind vorba de pronunția unui cuvânt străin, un termen muzical preluat din limba italiană, ortografiat și pronunțat după alte reguli, cât mai aproape de limba de origine. În italiană, acest cuvânt folosit ca indicație pentru modul de execuție a unei lucrări muzicale se pronunță în cinci silabe, fără hiat. La fel și în titlul celebrei sonate pentru pian a lui Beethoven, „Appassionata”.

Cu privire la marcarea geminatelor în redarea pronunției, există câteva indicații utile tot în „Studiul introductiv”, secțiunea „Pronunțarea literelor-consoane duble”. La punctul 2.1.1 în împrumuturi, este menționat și exemplul „appassionato”, de unde rezultă că pronunțarea geminatei -pp- este „la fel cu litera-consoană simplă” (-p-). Cele de mai sus se aplică și în alte cazuri similare, ca de exemplu cuvântul commodo, care este tot un termen muzical împrumutat din italiană și pronuțat conform DOOM cu accentul pe prima silabă și fără dublarea consoanei -m-.

Cred că astfel de exemple de cuvinte problematice pot fi analizate pe baza surselor în paginile de discuție ale articolelor respective, în așa fel încât informațiile relevante să poată fi consultate și de alți utilizatori interesați. În măsura în care ele vizează, însă, fenomene mai generale sau categorii mai largi de cuvinte, ele ar trebui clarificate eventual pe o pagină special dedicată la Discuție Wikționar:Pronunție unde să poată rămâne ca puncte de referință pentru proiect. --Pafsanias (discuție) 19 iunie 2026 11:42 (UTC)

Mulțumesc mult pentru explicații.

O să țin cont de DOOM3 când apar diferențe între surse. UbiquitousSwizzy (discuție) 19 iunie 2026 14:45 (UTC)