Discuție:auxiliar
Adăugare subiectUltimul comentariu: acum 9 zile de Pafsanias în subiectul Pronunție
Pronunție[modificare]
@Dextercioby: Pe ce sursă bibliografică se bazează această corectură aplicată pronunției? Toate sursele din compilația dexonline citată la „Referințe” indică tăietura silabică /a.u.gzi.liˈar/. --Pafsanias (discuție) 26 aprilie 2024 16:19 (UTC)
- Calotă, I., Vlădulescu, Ș., „Lexicon ortografic, ortoepic și morfologic școlar al limbii române”, Ed. Scrisul Românesc, Craiova, 2003, p. 43 (acolo apare și un apendice asilabic, ceva de tipul [a.ʷug.zi.li'ar], doar că aici avem convenția să nu distingem (notăm special) nici alofonele, nici apendicele asilabice. De altfel, grupul consonantic [gz] nu apare pe lista grupurilor biconsonantice nedisociabile la început de silabă, vezi Coteanu, SCL, 1974, p. 147. Dextercioby (discuție) 26 aprilie 2024 19:17 (UTC)
- În principiu sunt de acord cu modificarea și argumentul invocat, doar că este ușor disproporționat să opunem un singur lexicon școlar autorității unei liste întregi de dicționare care au girul Academiei. Eventual putem menționa opinia divergentă într-o notă de subsol. Evităm astfel să tranșăm noi chestiunea, oricât de corectă ni s-ar părea soluția. --Pafsanias (discuție) 26 aprilie 2024 19:52 (UTC)
- O secundă. Noi redăm pentru cuvinte în secțiunea de pronunție silabația fonematică. Conform regulilor silabației fonematice, redate „ca biblie” în articolul lui Coteanu din Studii și Cercetări Lingvistice citat mai sus, grupul biconsonantic /gz/ este disociabil, cum este și „bisurdul” /ks/, celălalt grup notat cel mai frecvent prin litera <<x>>. Ori respectăm regulile privind silabația în redarea pronunției, ori facem ca englezii, redăm doar accentul și renunțăm la silabația pentru toate cuvintele. Dextercioby (discuție) 26 aprilie 2024 19:59 (UTC)
- Vă înțeleg poziția, însă nu suntem chemați să aplicăm noi regulile privind silabația codificate în vreo „biblie” a domeniului, ci să cităm modul cum sunt aplicate acestea in concreto de lucrările lexicografice disponibile. Nu creăm un dicționar din nimic, ci pe baza unor materiale preexistente, care conțin și indicații referitoare la pronunție, pe care nu le putem ignora. --Pafsanias (discuție) 26 aprilie 2024 20:21 (UTC)
- Singura sursă „oficială” este DOOM3 - 2021. https://doom.lingv.ro/cautare/?query=auxiliar nu apare silabația completă. Dimpotrivă, fix tăietura silabică din cadrul grupului /gz/ (înainte de consoane sau între ele) este neprecizată. Dextercioby (discuție) 26 aprilie 2024 22:38 (UTC)
- E un argument înșelător. DOOM3 indică silabația din considerente ortografice (despărțirea în silabe la capăt de rând) și nu pentru precizarea pronunției. Dar, oricum, silaba a doua apare marcată ca deschisă (desp. a-u-, -li-ar), deci nu sprijină o altă tăietură în interiorul grupului consonantic /gz/. --Pafsanias (discuție) 27 aprilie 2024 06:29 (UTC)
- Singura sursă „oficială” este DOOM3 - 2021. https://doom.lingv.ro/cautare/?query=auxiliar nu apare silabația completă. Dimpotrivă, fix tăietura silabică din cadrul grupului /gz/ (înainte de consoane sau între ele) este neprecizată. Dextercioby (discuție) 26 aprilie 2024 22:38 (UTC)
- Vă înțeleg poziția, însă nu suntem chemați să aplicăm noi regulile privind silabația codificate în vreo „biblie” a domeniului, ci să cităm modul cum sunt aplicate acestea in concreto de lucrările lexicografice disponibile. Nu creăm un dicționar din nimic, ci pe baza unor materiale preexistente, care conțin și indicații referitoare la pronunție, pe care nu le putem ignora. --Pafsanias (discuție) 26 aprilie 2024 20:21 (UTC)
- O secundă. Noi redăm pentru cuvinte în secțiunea de pronunție silabația fonematică. Conform regulilor silabației fonematice, redate „ca biblie” în articolul lui Coteanu din Studii și Cercetări Lingvistice citat mai sus, grupul biconsonantic /gz/ este disociabil, cum este și „bisurdul” /ks/, celălalt grup notat cel mai frecvent prin litera <<x>>. Ori respectăm regulile privind silabația în redarea pronunției, ori facem ca englezii, redăm doar accentul și renunțăm la silabația pentru toate cuvintele. Dextercioby (discuție) 26 aprilie 2024 19:59 (UTC)
- În principiu sunt de acord cu modificarea și argumentul invocat, doar că este ușor disproporționat să opunem un singur lexicon școlar autorității unei liste întregi de dicționare care au girul Academiei. Eventual putem menționa opinia divergentă într-o notă de subsol. Evităm astfel să tranșăm noi chestiunea, oricât de corectă ni s-ar părea soluția. --Pafsanias (discuție) 26 aprilie 2024 19:52 (UTC)
@Dextercioby: Am reintrodus silabația propusă (corect sau nu) de dicționarele apărute sub egida Institutului de Lingvistică a Academiei. La urma urmei, Ion Coteanu a fost coordonatorul lucrărilor DEX '09 și MDA2 (2010) și ar fi putut corecta aplicarea neadecvată a regulilor sale. --Pafsanias (discuție) 30 aprilie 2024 10:17 (UTC)